Včelařská konference

>Hlavně by barva měla mít atest na přímý styk s potravinami.

Myslíte toto: http://www.istako.cz/doc/sterkovaHmotaE25.doc

Radek Krušina

Děkuji všem za rady jdu natírat.
Zdenda

>Mám s eprosinem jiný problém. Zdá se mi, že ten medomet je stále tou barvou
>cítit. A to jsem to natíral před 2 lety. Nevím, jestli jsem dal moc
>tužidla,nebo naopak.
>Jaké s tím máte zkušenosti.

S eprosinem zkušenosti nemám, ale letos jsem použil Bisil na buben medometu
a je cítit i po asi 2 měsících.

Myslím si že eprosin bude náchylnější k praskání, už z toho důvodu, že
nanesená vrstva bude asi tlustší a výsledný povrch bude tvrdší.

Namáte někdo zkušenosti s dotěsněním spár u nerezového medometu? př. Vodička
k tomu používá nějaký transparentní tmel podobný silikonu, který je prý
určen pro přímý styk s potravinami. Nevíte někdo co je to za tmel a kde se
dá sehnat?

Díky.

Milan Čáp

Základovka má v sobě jedovaté komponenty. Čili se nedoporučuje!!!
Arnoąt

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 22, 2005 1:48 PM
Subject: Re: rada


Dne pátek 22 července 2005 13:29 Radim Polášek napsal(a):

> a dá se proto pod nátěr připravit velmi dobře. Na hliník nebo nerez bych
> doporučil písek na nádobí za mokra, na běľný ľelezný plech zasucha
> přebrousit brusným papírem zrnitosti tak 400 - 600, na medomet tak 4 - 6

Eprosin je dle vyrobce primo na hlinik, na zelezo se zakladovkou.

Honza

Dne pátek 22 července 2005 13:29 Radim Polášek napsal(a):

> a dá se proto pod nátěr připravit velmi dobře. Na hliník nebo nerez bych
> doporučil písek na nádobí za mokra, na běľný ľelezný plech zasucha
> přebrousit brusným papírem zrnitosti tak 400 - 600, na medomet tak 4 - 6

Eprosin je dle vyrobce primo na hlinik, na zelezo se zakladovkou.

Honza

Nezapomeňte si přikoupit k Eprosinu ředidlo na epoxi barvy.
Ani jsem nevěděl, že to existuje, a poprvé když jsem s tím dělal, tak jsem
se dost nadřel. Je to dost husté a např. za hodinu po smíchání s tužidlem se
to děsně lepí.

Mám s eprosinem jiný problém. Zdá se mi, že ten medomet je stále tou barvou
cítit. A to jsem to natíral před 2 lety. Nevím, jestli jsem dal moc
tužidla,nebo naopak.
Jaké s tím máte zkušenosti.

Jinak se stálostí barvy nemám žádné problémy. Drží to dobře.

Hezký den!
Arnošt


----- Original Message -----
From: "Kristl Pavel" <Kristl/=/oez.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 22, 2005 1:35 PM
Subject: RE: rada


Já jsem Bisil použil na vnitřek NEREZOVÉ konve, která mi ZREZLA (nedal jsem
ji dnem vzhůru jako obvykle). Ovšem na zaoblené horní hraně konve stačí malé
ťuknutí, nebo když ji třeba necháš vykapat a pohneš s ní, tak se odlupojí
malé kousky. Takže medomet budu natírat Eprosinem, abych měl srovnání.
Pavel

> ... Na Bisil jsem slyšel stížnosti, ale je to z druhý ruky.

Kdyz uz jsme u te technologie, nerez byvale znacky 17 241 (CR/NI) musel
byt zalesteny, aby se zatahl povrch a byl korozivzdorny. Srovnani se
soucasnymi materialy ovsem neznam, byt to nekde na siti je.

Zdravi PP.


Kristl Pavel napsal(a):
> Já jsem Bisil použil na vnitřek NEREZOVÉ konve, která mi ZREZLA (nedal jsem ji dnem vzhůru jako obvykle). Ovšem na zaoblené horní hraně konve stačí malé ťuknutí, nebo když ji třeba necháš vykapat a pohneš s ní, tak se odlupojí malé kousky. Takže medomet budu natírat Eprosinem, abych měl srovnání.
> Pavel
>
>
>>... Na Bisil jsem slyšel stížnosti, ale je to z druhý ruky.
>
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Já jsem Bisil použil na vnitřek NEREZOVÉ konve, která mi ZREZLA (nedal jsem ji dnem vzhůru jako obvykle). Ovšem na zaoblené horní hraně konve stačí malé ťuknutí, nebo když ji třeba necháš vykapat a pohneš s ní, tak se odlupojí malé kousky. Takže medomet budu natírat Eprosinem, abych měl srovnání.
Pavel

> ... Na Bisil jsem slyšel stížnosti, ale je to z druhý ruky.

Zdravím,
Hlavně by barva měla mít atest na přímý styk s potravinami. Úplně správně by
tam ta potravina měla být vyjmenována, ale to už by bylo úplně dokonalé,
kyselé zelí třeba proti sádlu se chová chemicky dost jinak. Med je
považovány za potravinu chemicky neutrální, takže by tam neměl být problém.
Atest by měl být uveden buď na obalu nebo úplný by ho měl mít solidní
výrobce na svých stránkách na internetu. Profesionálnější prodejce by ho měl
mít taky k dispozici.Ten atest v kostce vlastně říká, že pokud bude takový
nátěr opadávat do potraviny a bude s potravinou i dlouhodobě konzumován, ani
při těchto podmínkách nezpůsobí v organismu žádné škody. O vylučování
nějakých látek z nátěru do potraviny se to rozumí samo sebou.

Bisil neznám, odhaduji, že oproti Eprosinu bude měkčí a bude asi méně
citlivý na zamaštění povrchu voskem, jinak z hlediska včelaře to bude asi
jedno. Každopádně, ať použiješ jedno nebo druhé, vnitřek medometu je rovný
a dá se proto pod nátěr připravit velmi dobře. Na hliník nebo nerez bych
doporučil písek na nádobí za mokra, na běžný železný plech zasucha
přebrousit brusným papírem zrnitosti tak 400 - 600, na medomet tak 4 - 6
papírů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenda" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 22, 2005 11:00 AM
Subject: Re: rada


> Tak to jsem z toho jelen :o))) Eprosin E 25 jsem na medomet tj. vnitřek „
> sudu “ zvolil právě dle doporučení zde na konferenci. Vřeteno ( koš ) jsem
> si nechal udělat u známého z antikora.
> Zdenda

>Pokud už máš Eprosin, klidně použij, je to nátěr vhodný, zrovna tak jako Bisil

Určitě. Já mám 5 let renovovaný buben eprosinem a pořád dobrý. Nesmí se do něj klepnout, to odprejskne. Na Bisil jsem slyšel stížnosti, ale je to z druhý ruky.

Jen klid, už jsi mohl zaregistrovat, že na této konferenci co člověk, to názor. A každý z nás doporučuje to, s čím uspěl. A pokud je zrovna období, kdy se se včelami nemusí nic dělat, bují tu diskuze, ve kterých se po pár dnech bludný kruh příspěvků uzavře a začne se nanovo. Jsou to debaty jako u piva, akorát na sebe nevidíme :-)

Pokud už máš Eprosin, klidně použij, je to nátěr vhodný, zrovna tak jako Bisil.
Zdraví Pavel


> Tak to jsem z toho jelen :o)))

Uklepl ses 2x:

1 palec vídeňský = 26,34 mm
Howgh

Tak to jsem z toho jelen :o))) Eprosin E 25 jsem na medomet tj. vnitřek „ sudu “ zvolil právě dle doporučení zde na konferenci. Vřeteno ( koš ) jsem si nechal udělat u známého z antikora.
Zdenda

Zdenda:
...
> Poradí někdo ohledně základování pod Eprosin E 25 ?
....
.........................
No jestli jsi koupil ten Eprosin, tak je možná rada ho vrátit s účtem tam kde jsi ho zakoupil (nepoužitý a máš nato nějakou dobu právo) a také sdělit, že chceš Bisil(jsou 3 odstíny, myslím).... Ten je tutovka, ikdyž ho musíš aplikovat ve více vrstvách a už jsi nevzpomenu(také jsem natíral ruční třírámkáč) jestli odolným acetonu válečkem nebo plochým štětcem... A vím, že ten Bilil je akorát. (jako to balení/medomet)

pan Josef Menšík :
> To je podpis nebo otázka?
.....

Asi toto... žeano?
To má úcta ČSV.

Jestli ano, tak úcta k ČSV svým způsobem u mě je, ale nevím, jestli ji v názorech do budoucna a pro budoucnost ČSV mají i jiní členové, třeba i ti nejvýš postavení.

Hlavní problém podkladu pod Eprosin je, že podkladový nátěr, který se spojí
s Eprosinem je jedovatý!
Proto se nepoužívá.
Jestli si vzpomenu, tak opíšu z knihy, ze které jsem čerpal. Ale neslibuju .
Znám se :)
Zdravím.
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 4:46 PM
Subject: Re: rada


Zdravím,
základ pod Eprosin by měl uvádět výrobce, měl by to být Sindat Plzeň. Ale
dávat pod Eprosin ještě základ má asi smysl jen v případě silně agresívního
prostředí, třeba kdyby chtěl někdo natírat třeba kádě na kyselé zelí nebo
něco takového. Pro včelaře a kontakt s medem všichni nejčastěji používají
Eprosin bez základu. Je tam ale jiný problém a to odmaštění. Medomet a
obecně všechna dlouhodobě používaná včelařská zařízení jsou na povrchu
potažena velice tenkou vrstvičkou včelího vosku nebo propolisu, ten se musí
před nátěrem bezpodmínečně odstranit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenda" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 1:16 PM
Subject: Re: rada


> Děkuji za nabízenou pomoc, ale asi jsem se špatně na začátku vyjádřil. Já
> nechci předělávat staré úly. Proto jsem si vyrobil nové a do nich sháním
> upravené rámky 39x24 viz můj první příspěvek. Staré úly si nechám pro
> oddělky atd. ( nízký podmet, silné uteplení + snadné zužování posuvným
> okénkem ).
> Poradí někdo ohledně základování pod Eprosin E 25 ?
> Děkuji Zdenda

Mne taky napadlo, ze palcu bude vic a ze uvazuju vlastne jen prevod mm
na inch a taky mi blesklo, az kdyz jsem to odeslal.

PP.


pan Josef Menšík napsal(a):
> já to vím ale uklep jsem se a než jse si to uvjedomil tak to bylo pryč
>
> pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, July 21, 2005 6:30 PM
> Subject: Re: rada
>
>
>
>>Zdravim,
>>
>>1" = 25.4 mm.
>>
>>Howgh
>>
>>zdravi PP.
>>
>>( u Mensiku maj o dve destiny sirsi palce :-)
>>
>>pan Josef Menšík napsal(a):
>>
>>>to máš divný palec jáznám anglický 2,56 a vídenský 2,4
>>>
>
>


--
*
/D\
/U_P\
(_/|\_)

já to vím ale uklep jsem se a než jse si to uvjedomil tak to bylo pryč

pepan

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 6:30 PM
Subject: Re: rada


> Zdravim,
>
> 1" = 25.4 mm.
>
> Howgh
>
> zdravi PP.
>
> ( u Mensiku maj o dve destiny sirsi palce :-)
>
> pan Josef Menšík napsal(a):
> > to máš divný palec jáznám anglický 2,56 a vídenský 2,4
> >

To je podpis nebo otázka?

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 4:49 PM
Subject: Lež má krátké nohy


S překvapením jsem si v příloze v novém Včelařství (8/2005) přečetl naprosto
bez debat - PŘEDSJEZDOVOU DISKUZI, KTERÁ PŘINÁŠÍ BOHATSTVÍ (V) NÁZORU.

KDE JSOU TY SVAZÁCKÉ MILIONY (peníze členů) PŘ. MVDR. ?
----------------------------------------------------------------------------
--------------

Vám jde asi jen o tu závorku (výše s V ), kterou by jste měl nařídit vepsat
do nadpisu s podkladem. NEDOKÁŽETE NORMÁLNĚ ODPOVĚDĚT NA OTÁZKY DVĚ JUBILEA
VE VAŠEM ČASOPISU A NEUSTÁLE SE PŘEORIENTOVÁVÁTE NA JEDINCE, KTEŘÍ SE PTAJÍ
a nemusí být ani iniciátory. ...

Nejprve odpovězte na otázky a potom si někoho zvěte na kobereček. A vůbec co
nakobereček. Doufám, že svazákům budete (nejen VY) vaše ztrátové hospodaření
ve Včele, která je v konkurzu, splácet svazu pěkně korunu po koruně.
----------------------------
Dovolím si poopravit myšlenku na konci názoru:

Dosud nebyly vysloveny odpovědi i na hořké otázky, signatářům iniciativy dvě
jubilea...
...
A cítit se zodpovědný za situaci ani trochu necítíte př. tajemníku? Protože
ve vedení svazu před sjezdem jde zřejmě o něco jiného!
---------------------------


A také k té lži, která má krátké nohy. Tento celý Váš názor je panflet!!
Důvod? Na nic ohledně otázek iniciativy tento "předsjezdový názor"
neodpovídá. Proč? Vyčkáváte a přinášíte dezorientaci vytvořením nových soudů
pro klídek na hladině?.....TAKOVÝ NÁZOR Z VAŠICH ÚST JE SVAZOVOU ČISTKOU A
LOBBY PŘED SJEZDEM.

PARDON jestli se mýlím, ale více se orientujete na "vlastní soudy"
jednotlivce, pro který sám osobně : NEZNÁM TY ODPOVĚDI KDO VRÁTÍ TAKÉ
PROŠUSTROVANÉ PENÍZE SVAZU....

Jinak mým SOUDEM - NAD VÁMI LÁMU HŮL. Proč? Bohužel..., protože na otázku
musí být odpověď. A ne organizace koberečků.

Jinak je dle mého celý Váš názor, jako z úst představitele, v příloze v
novém Včelařství (8/2005) PANFLET.



Má úcta ČSV.

Pavel Prchal:
...
> 1" = 25.4 mm.
...
.............................

Přehled světových palců jsem dal na :
http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?p=28#28

...
To jen tak, aby nedošlo na řezání kvůli dvou desetinám. :-))

Ať se daří

Nejlíp se mi osvědčil koš plastový na medomed.Převodovka ze starého,vřeteno z nerezu.
Možno se domluvit na tel: 603486744

Zdravim,

1" = 25.4 mm.

Howgh

zdravi PP.

( u Mensiku maj o dve destiny sirsi palce :-)

pan Josef Menšík napsal(a):
> to máš divný palec jáznám anglický 2,56 a vídenský 2,4
>

TAKY JSEM MEDOMET OPRAVOVAL, po 3 letech eproin začal praskt aloupatse a
koupil jsem hned nový.

PEPAN
----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 1:40 PM
Subject: Re: rada


> Zdravim,
>
> myslim ze pod Eprosin neni nutne zakladovat, ja jsem delal eprosinem
> desku lisu na ovoce a slo to primo na cistou litinu. Drzi to dobre.
>
> Zdravi PP.
>
>
> > Poradí někdo ohledně základování pod Eprosin E 25 ?
> > Děkuji Zdenda
> >

Josef Menšík:
> to máš divný palec jáznám anglický 2,56 a vídenský 2,4
...........

No vím že není palec jako palec. Tento mám z přepočítavací kalkulačky z cad softwaru...
Původ je ze země WA , město Seattle - USA

Tak teď mi pepo poraď co fčil. Desetina milimetru sem nebo tam - o to myslím na včelařských zařízeních a jeho odchylkách moc nejde.... Mimo inseminační přístroj,.. samozřejmě.

zatavuji 24V trafem, vždy na celý drátek a přerušovaně, aby to drátek nerozřízl.Tímhle trafem pak můžu i řezat polystyren.

Drátek dávám 3* vodorovně, ale vzdálenosti ti neřeknu, mám takovou měrku s dírama-akorát aby se mi to vešlo pod malou stojanovou vrtačku.Prostřední drát je uprostřed a ty krajní jsou víc ke krajům.Takhle jak jsem to naťukal to vypadá dost blbě. :-) Přesné míry dám třeba v pondělí, ale myslím si , že to nehraje žádnou roli, protože když jsem to dělal od oka , tak se taky nic neprohýbalo.Rámky mi táta nařeže z toho co má zbytky, takže kromě borovice a lípy je tam cokoliv.I když i lipové -částečně se nějaké najdou z těch starších, co jsem předělával.

to máš divný palec jáznám anglický 2,56 a vídenský 2,4

pepan

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 12:27 AM
Subject: Re: rada


Opravuji:
...
> loučkou) v rozdílu s 1´´ klasikou (25,4 mm)..
...

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Dne čtvrtek 21 července 2005 18:15 pan Josef Menšík napsal(a):
> nesháněj souše ale dej jim jen mezistěny roj to v pohodě postaví. Stavěcí
> pud je právě přednost rojů. \\\\\já rojům dává je půl mezistěny.

DD,

skousel jsem to take, ale vcely (roj) dost casto stavely v divocine trubci
dilo.

Honza

sdrátkování vodorovně nemám dobré skušenosti a ani spečlivým rozměřováním
svislého. Nejlépe se mi osvědčilo takové ledabylé tj. centimetr žádná míra .
Čím je ten drátek v rámku delší tím má větší možnost se prohnout apovolit
jhiž při zatavování.

pepan
----- Original Message -----
From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 8:49 AM
Subject: Re: rada


> Mám také spodní loučky z trámku cca 1*1 cm, i když nezapuštěné.Pokud jsem
> dal mezistěnu až k dolní loučce, tak je plást krásný a bez děr, a
> přistavují hlavně trubčinu nad plodovými plásty.Nikdy , ale opravdu nikdy
> se mi nestalo, že by se mi dolní loučka prohnula dovnitř-už proto, že to
> tam včely rychle zastaví.Pokud ovšem neuděláš zásadní chybu a nedrátuješ
> svisle.To pak ale řešíš spíše, že ti sjíždějí pod vahou medu plásty atd a
> furt dokola.To pak zkoušíš je dávat šikmo a k tomu příčně a přitom stačí
> vodorovně.No to jsem se rozkecal.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

nesháněj souše ale dej jim jen mezistěny roj to v pohodě postaví. Stavěcí
pud je právě přednost rojů. \\\\\já rojům dává je půl mezistěny.

pepan

----- Original Message -----
From: "Kamil" <Kamil.Rimal/=/cz.enersys.com>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 10:59 AM
Subject: soue + n?stavek


> Rád bych koupil souše optimál 42*27,5 5x a 42*17 10x
> plus jeden velký tenkostěnný nástavek vnější rozměr 48,5x48,5 cm vnitřní
> rozměr 43,5x43,5 cm. Chytil jsem roj tak chci rozšířit.
> Nymbursko, Poděbradsko, Kolínsko, východ Středočeského kraje.
>
> Děkuji
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Od: Havlík:
> rozměr rámku 39*24
...................

A kolikrát drátkuješ? Třeba i se vzdálenostmi v mm.
Děkuji.

Prosím autora článku o odpovědi, které jsem opět nedostal ...

stať:

OHROŽUJÍCÍ PATOGENY

Je možné, že dochází při množství antibiotika v medu (stopy) k selekci rezistentních kmenů? A prosím berte v potaz také spotřebu v populaci a kritické množství při konzumaci medu s obsahem antibiotik, tj. množství zkonzumovaného medu zarok jedincem a nulové množství léčiva, které podle mě odpovídá třeba i karcinogenní(a nevím co ještě způsobují syst. pyretroidy) jedné kapce Amitrazu a zapálení na pásku ve svislé poloze v úlu. Třeba na pokračování také o juvenoidech a vlivu na člověka. Ty zřejmě nastoupí při potírání "small hive beetle"....

V tomto(juvenoidy a pyretroidy) ale přecházíme k nadpisu další vaší statě:
...
NEBEZPEČNÁ TOXICITA

U jakého množství může dojít k poškození funkce ledvin, mluvíme-li o přechodu léčiva k medu pro konzum? - U toho fumagilínu.

...
Prosím, vyveďte mě z omylu. Opírá se článek o fakta z oficiálního výzkumu přímo mezi konzumenty medu?

Jde-li o odpovědi, můžete také danou reakci na tento příspěvek odeslat na můj mail : gupa/=/seznam.cz


Děkuji a očekávám, že napíšete něco alespoň v odkazech na prokázaný výzkum ohledně medu, obsahu antibiotik, a vliv jeho množství na zdraví populace lidí.

S překvapením jsem si v příloze v novém Včelařství (8/2005) přečetl naprosto bez debat - PŘEDSJEZDOVOU DISKUZI, KTERÁ PŘINÁŠÍ BOHATSTVÍ (V) NÁZORU.

KDE JSOU TY SVAZÁCKÉ MILIONY (peníze členů) PŘ. MVDR. ?
------------------------------------------------------------------------------------------

Vám jde asi jen o tu závorku (výše s V ), kterou by jste měl nařídit vepsat do nadpisu s podkladem. NEDOKÁŽETE NORMÁLNĚ ODPOVĚDĚT NA OTÁZKY DVĚ JUBILEA VE VAŠEM ČASOPISU A NEUSTÁLE SE PŘEORIENTOVÁVÁTE NA JEDINCE, KTEŘÍ SE PTAJÍ a nemusí být ani iniciátory. ...

Nejprve odpovězte na otázky a potom si někoho zvěte na kobereček. A vůbec co nakobereček. Doufám, že svazákům budete (nejen VY) vaše ztrátové hospodaření ve Včele, která je v konkurzu, splácet svazu pěkně korunu po koruně.
----------------------------
Dovolím si poopravit myšlenku na konci názoru:

Dosud nebyly vysloveny odpovědi i na hořké otázky, signatářům iniciativy dvě jubilea...
...
A cítit se zodpovědný za situaci ani trochu necítíte př. tajemníku? Protože ve vedení svazu před sjezdem jde zřejmě o něco jiného!
---------------------------


A také k té lži, která má krátké nohy. Tento celý Váš názor je panflet!! Důvod? Na nic ohledně otázek iniciativy tento "předsjezdový názor" neodpovídá. Proč? Vyčkáváte a přinášíte dezorientaci vytvořením nových soudů pro klídek na hladině?.....TAKOVÝ NÁZOR Z VAŠICH ÚST JE SVAZOVOU ČISTKOU A LOBBY PŘED SJEZDEM.

PARDON jestli se mýlím, ale více se orientujete na "vlastní soudy" jednotlivce, pro který sám osobně : NEZNÁM TY ODPOVĚDI KDO VRÁTÍ TAKÉ PROŠUSTROVANÉ PENÍZE SVAZU....

Jinak mým SOUDEM - NAD VÁMI LÁMU HŮL. Proč? Bohužel..., protože na otázku musí být odpověď. A ne organizace koberečků.

Jinak je dle mého celý Váš názor, jako z úst představitele, v příloze v novém Včelařství (8/2005) PANFLET.



Má úcta ČSV.

Zdravím,
základ pod Eprosin by měl uvádět výrobce, měl by to být Sindat Plzeň. Ale
dávat pod Eprosin ještě základ má asi smysl jen v případě silně agresívního
prostředí, třeba kdyby chtěl někdo natírat třeba kádě na kyselé zelí nebo
něco takového. Pro včelaře a kontakt s medem všichni nejčastěji používají
Eprosin bez základu. Je tam ale jiný problém a to odmaštění. Medomet a
obecně všechna dlouhodobě používaná včelařská zařízení jsou na povrchu
potažena velice tenkou vrstvičkou včelího vosku nebo propolisu, ten se musí
před nátěrem bezpodmínečně odstranit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenda" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 21, 2005 1:16 PM
Subject: Re: rada


> Děkuji za nabízenou pomoc, ale asi jsem se špatně na začátku vyjádřil. Já
> nechci předělávat staré úly. Proto jsem si vyrobil nové a do nich sháním
> upravené rámky 39x24 viz můj první příspěvek. Staré úly si nechám pro
> oddělky atd. ( nízký podmet, silné uteplení + snadné zužování posuvným
> okénkem ).
> Poradí někdo ohledně základování pod Eprosin E 25 ?
> Děkuji Zdenda

Dne čtvrtek 21 července 2005 16:17 Jan Cervenka napsal(a):
> Dne čtvrtek 21 července 2005 13:16 Zdenda napsal(a):
> > Poradí někdo ohledně základování pod Eprosin E 25 ?
>
DD,
taky muzete misto Eprosinu pouzit barvu Bisil. Jak natirat je uvedeno na
obalu, nebo jejich infolince.

Honza

Dne čtvrtek 21 července 2005 13:16 Zdenda napsal(a):

> Poradí někdo ohledně základování pod Eprosin E 25 ?

DD,
taky muzete pouzit barvu bisil.

Honza

Děkuji za nabízenou pomoc, ale asi jsem se špatně na začátku vyjádřil. Já nechci předělávat staré úly. Proto jsem si vyrobil nové a do nich sháním upravené rámky 39x24 viz můj první příspěvek. Staré úly si nechám pro oddělky atd. ( nízký podmet, silné uteplení + snadné zužování posuvným okénkem ).
Poradí někdo ohledně základování pod Eprosin E 25 ?
Děkuji Zdenda

rozměr rámku 39*24

Od: fskalsky:
...
> Inovaci vyuzit na zdelseni ramkove delky 42-45 cm
> moznost prechodu,pouzivat dve miry,pr.39cm i 45cm
...
.............................

Mám dotaz Franto. Je to Mor. Univerzál 1, nebo 2 ?...

K té kombinaci dvou délek. ??

Takové řešení jsem už viděl, ale ta možnost je jen myslím u jedničkového Mor. universalu na studenou stavbu a u dvojkového opět na nepřímostudenou. (z nepřímoteplé)Tz. že se upravuje přímo úl (mimo ten sololit) a to, to zavětrování (vázací deska) boků úlu nad okýnkem?

Rád bych koupil souše optimál 42*27,5 5x a 42*17 10x
plus jeden velký tenkostěnný nástavek vnější rozměr 48,5x48,5 cm vnitřní rozměr 43,5x43,5 cm. Chytil jsem roj tak chci rozšířit.
Nymbursko, Poděbradsko, Kolínsko, východ Středočeského kraje.

Děkuji

Priruby plodiste i nastavku bez profilu /v rovine

Uteplene dvojite dno plodiste/ zvysit podmet,jednoducha stena

Inovaci vyuzit na zdelseni ramkove delky 42-45 cm
moznost prechodu,pouzivat dve miry,pr.39cm i 45cm

Predni plodistni stenu zbytecne nederavet.
Podelne dlouhe cesno vytvorit pod a nad stenou plodiste,navysenim spodni roviny i horni priruby v obvodu tremi listami/ctvrta neuvadena vytvari cesno/
Je moznost volit cesno ulu ve vztahu na ulozene ramky-stavba podelna nebo pricna-studena nebo tepla.

Zakoupenou novou typizovanou materi mrizku nepreformatovat,
radeji prizpusobit ul mrizce/listy na horni prirube/.

Vnitrni oblozeni sten sololitem kompaktni stenou.

Nastavkove ocko-cesinko pri silne stene M.U.i po inovaci.
Jednodusi a ucelnejsi je vytvorit cesno v prirube,jednostranym nazvednutim nastavku a vsunutim dvou dlouhych klinu do prostoru pod bocni steny nazvednuteho nastavku.

franta

Rád bych koupit souše optimál 42*27,5 5x a 42*17 10x
Nymbursko, Poděbratsko, Kolínsko, východ středočeského kraje

Děkuji

-
> Od: Zdenda:
...
> horní loučky v plodišti k horní loučce v medníku je určitě více jak 250 mm.
...
....................
Co tomu brání abys ji takovou měl? Jestli máš někde FTP prostor na webu (svůj web), tak mi pověs na můj web foto těchto uložení pro ouška + jak to vypadá nad sebou (nástavek x nástavek ... i původní, které měníš; plodiště x nástavek ... třeba i s přiloženým metrem) na

vindex.ic.cz/www

a pokusím se ti nějak poradit.

....Založ tam ve fóru nové téma .

Od: Havlík:
...
> se mi nestalo, že by se mi dolní loučka prohnula dovnitř-už proto, že to
> tam včely rychle zastaví.Pokud ovšem neuděláš zásadní chybu a nedrátuješ
...
.................
Jakou máš rámkovou výšku?

Ano ten úl je dost podobný tomu v odkazu. Jen mám větší česno + vložku na zúžení. Taky je silně uteplený. Stěna je silná cca 6 cm. Vzdálenost od horní loučky v plodišti k horní loučce v medníku je určitě více jak 250 mm. Mimo jiné taky proto jsem si udělal nové nástavky. A do nich jsem chtěl rámky se zúženou spodní loučkou.

Mám také spodní loučky z trámku cca 1*1 cm, i když nezapuštěné.Pokud jsem dal mezistěnu až k dolní loučce, tak je plást krásný a bez děr, a přistavují hlavně trubčinu nad plodovými plásty.Nikdy , ale opravdu nikdy se mi nestalo, že by se mi dolní loučka prohnula dovnitř-už proto, že to tam včely rychle zastaví.Pokud ovšem neuděláš zásadní chybu a nedrátuješ svisle.To pak ale řešíš spíše, že ti sjíždějí pod vahou medu plásty atd a furt dokola.To pak zkoušíš je dávat šikmo a k tomu příčně a přitom stačí vodorovně.No to jsem se rozkecal.

Gustimilián napsal:
Má to jednu podstatnou nevýhodu, a to prostavování na které jsi upozorněn už v tom popisu. Také se velmi často stává, že se při natahování drátku a i při různé manipulaci prostě ta spodní loučka prohne dovnitř rámku a efekt pro který je toto propagováno je nulový. Také v určitém procentu z vlastního pozorování (měl jsem jich asi 3 000 s takovou zůženou loučkou) v rozdílu s 1´´ klasikou (2,54 mm) se mi zdá coulka trvanlivější a přirozenější pro včely a to i při dostavování (méně podkusování mezistěn) nad touto loučkou.
--------

Díky Gusto za příspěvek.
Dospěl jsem ke stejné zkušenosti. Pod vlivem tolikrát propagované spodní úzké loučky jsem si myslel, že mi něco zásadního uniká a byl jsem líný se zeptat.
Pozoroval jsem, že každé včelstvo se ve stavění díla chová jinak, tak jako jinak sbírá propolis a med za stejných okolních podmínek. Dokonce jednou z 20 včelstev mi 2 nanosila medovicový med a ostatní ani ťuk. Problém je vybrat takové včelstvo, aby mělo "všech 5 P".

Opravuji:
...
> loučkou) v rozdílu s 1´´ klasikou (25,4 mm)..
...

Zdenda:
> Nejde mně ani tak o šířku louček 28 mm, ale o spodní loučku z trámku 10x10
.............

Tak to ti můžu říct jedno. Má to jednu podstatnou nevýhodu, a to prostavování na které jsi upozorněn už v tom popisu. Také se velmi často stává, že se při natahování drátku a i při různé manipulaci prostě ta spodní loučka prohne dovnitř rámku a efekt pro který je toto propagováno je nulový. Také v určitém procentu z vlastního pozorování (měl jsem jich asi 3 000 s takovou zůženou loučkou) v rozdílu s 1´´ klasikou (2,54 mm) se mi zdá coulka trvanlivější a přirozenější pro včely a to i při dostavování (méně podkusování mezistěn) nad touto loučkou.

Ještě mi popiš ten Standart úl.
Je něco jako na :

http://vcelarskenoviny.cz/gallery/1110373450_pc120026.jpg
??


Zajímá mě, když si vezmeš metr pověsíš 1 rámek do plodiště nasadíš nástavek pověsíš do nástavku 2 rámek, kolik má podle metru přesně vrchní loučka (vrch v plodišti) k vrchní loučce (vrch v nástavku či medníku). Také nástavek na nástavek . A znovu. Kolik je mezi něma? (horní loučka) Má-li víc jak 250 mm (dop. 248) tak je někde chyba v úvaze nad spodní loučkou a řešení je jinde.

dobry vecer,
my si myslime (ted jsme to asi pul hodiny probirali:o)),
ze postup by mel byt stejny jako u kocovani vcel, tj: minimalni vzdalenost
od puvodniho hnizda alespon 2 km, stehovat je brzy rano, 4-5 hod, protoze
jak se cmelaci delnice rozletaji po snusce, tak by se stale vracely do
puvodniho hnizda, a vlastne by umrely, i kdyz jen kousek od mista, kde by
bylo to nove!
takze: prestehovat je brzy rano, alespon 2km dale, oni se pri novem proletu
zorientuji a vrati se uz do noveho a vsechny!
drzime palce, at to vam i cmelackum vyjde:o))
mariana a dan prokesovi
----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 20, 2005 6:38 PM
Subject: Re: čmeláci


> Zkus to podle http://www.bombus.cz/stehujem_cs.html
>
> Jinak si myslím, že pokud se povede hnízdo ze země vykopat vcelku v
> nějakém
> drnu, možná by stačilo ho dát na nějakou desku a kdyby ty práce netrvaly
> déle než tak den, dva dny, dát hnízdo bokem a potom ho vrátit na okraj
> výkopu. Nebo tak co dva tři dny hnízdo opatrně posunovat v noci tak o půl
> metru a zakotvit ho aspoň dva metry od výkopu pod nějakým stromem a mimo
> dosah mravenců. Ale neměl jsem tu možnost stěhování vyzkoušet.
>
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "venca" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, July 20, 2005 4:42 PM
> Subject: čmeláci
>
>
>> poprosil bych o radu...na našem pozemku se v zemi zahnízdili čmeláci.
>> Problém je v tom, že tam v tom místě potřebujeme bagrovat. Jdou nějak
>> přestěhovat nebo vypudit aby jim to neublížilo?Kdyby se dali přemístit,
> tak
>> bych jim klidně věnoval část pozemku v koutku zahrady. Díky za odpověď.
>> Odpověd mi prosím napište na meil ddobracek/=/seznam.cz

no, nekdy kupuju taky v lekarne, ale vetsinou vystacime
s domaci slivovici (to vite, morava:o))
a pro pubertaky doporucuju redit jeste francovkou,
na ty jejich obliceje...(mame takoveho doma!)
ale diky za tip!
m.p.
----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 20, 2005 8:47 PM
Subject: Re: prodej propolisu


> Dne středa 20 července 2005 19:29 Daniel Prokes napsal(a):
>
>> a lepe se vyluhuje - vzdy alespon nad 40% oh, ale to jiste znate, oproti
> 40 % je malo, osobne louhuji bud pokud se ma pouzit vnitrne lih
> lekarensky.
> pokud pro vnejsi pouziti denaturakem.
>
>
> Honza

Dne středa 20 července 2005 19:29 Daniel Prokes napsal(a):

> a lepe se vyluhuje - vzdy alespon nad 40% oh, ale to jiste znate, oproti
40 % je malo, osobne louhuji bud pokud se ma pouzit vnitrne lih lekarensky.
pokud pro vnejsi pouziti denaturakem.


Honza

vazeny pane cervenko,
my prodavame propolis za 50 kc 10 gramu, samozrejme ze pokud je nekdo
nemocny, stary atp. davam ho zdarma, ale jestli si prijde zakaznik, ktery
nemusi koukat na penizky, vzdy za tuto cenu a jeste navic info, co a jak
s propolisem, sam jiste vite, ze moznosti jsou velike a propolis je dalsi
uzasny dar vcel pro lidi:o))
jeste poradte, ze zmrazeny se da lepe roztlouct, treba kladivkem, na prasek
a lepe se vyluhuje - vzdy alespon nad 40% oh, ale to jiste znate, oproti vam
jsem laik!
mejte se krasne a hodne uspechu
mariana prokesova
----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 13, 2005 10:54 AM
Subject: prodej propolisu


> Dobry den,
> jeden zakaznik chce koupit surovy propolis ( pokud ho rozpustim v lihu, ma
> tak
> asi 10 % vosku). Bohuzel jsem videl pouze vykupni ceny, tedy 500-800 kc za
> kg. Jaka je ale prodejni ? Pokud to jako u medu vynasobim 3, tak mu to
> radsi
> ani nereknu. Zatim jsem ho daval gratis, ale je stim hrozna prace. Jedna
> se o
> konkretne cca 10 dkg , ale zajima me to i vseobecne. Obvykle se, co jsem
> se
> vsiml prodavaji tinktury za vcelku nekrestansky peniz.
>
>
> Honza

Zkus to podle http://www.bombus.cz/stehujem_cs.html

Jinak si myslím, že pokud se povede hnízdo ze země vykopat vcelku v nějakém
drnu, možná by stačilo ho dát na nějakou desku a kdyby ty práce netrvaly
déle než tak den, dva dny, dát hnízdo bokem a potom ho vrátit na okraj
výkopu. Nebo tak co dva tři dny hnízdo opatrně posunovat v noci tak o půl
metru a zakotvit ho aspoň dva metry od výkopu pod nějakým stromem a mimo
dosah mravenců. Ale neměl jsem tu možnost stěhování vyzkoušet.


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "venca" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 20, 2005 4:42 PM
Subject: čmeláci


> poprosil bych o radu...na našem pozemku se v zemi zahnízdili čmeláci.
> Problém je v tom, že tam v tom místě potřebujeme bagrovat. Jdou nějak
> přestěhovat nebo vypudit aby jim to neublížilo?Kdyby se dali přemístit,
tak
> bych jim klidně věnoval část pozemku v koutku zahrady. Díky za odpověď.
> Odpověd mi prosím napište na meil ddobracek/=/seznam.cz

Chutí,vůní i barvou pomerančový med jsme také jednou meli,v té době kvetla slunečnice,myslela jsem že to je slunečnicí.
Zachutnal mi tak,že jsme příští rok jeli na slunečnici,ale bohužel z pomerančů měl med pouze barvu.Bohužel nevím čím je vůně a chuť pomerančů způsobená,kvetli také ve velkém dýně,podezřívám je.Podle tabulek mají prý více nektaru než řepka.

poprosil bych o radu...na našem pozemku se v zemi zahnízdili čmeláci. Problém je v tom, že tam v tom místě potřebujeme bagrovat. Jdou nějak přestěhovat nebo vypudit aby jim to neublížilo?Kdyby se dali přemístit, tak bych jim klidně věnoval část pozemku v koutku zahrady. Díky za odpověď. Odpověd mi prosím napište na meil ddobracek/=/seznam.cz

> > A k čemu je ten závěs vlastně dobrý..v čem spočívá to kouzlo?
>
> Ze se da udelat oplodnacek pomoci jednoho a nebo dvo sklopenejch
> ramecku a kdyz se matka rozklade tak se da odelat chovnej ul nebo
> oddelek aniz by prislo nazmar to co nakladla.
>
> \vov
>
       Ma to este dalšie kuzlo, ak urobis oplodnacik z vysuvacim dnom,
       mozes pridavat matku z celym oplodnackom cez vrchny krmny
       otvor cez noviny. oplodnacik sluzi ako klietocka. Po spojeni
       vcelstiev prelozis skladaci ramcek do vcelstva.
       Vkladat skladaci ramik na ostro do vcelstva neodporucam.
       Ak ho zakryjes vcelotesne sietkou, vcely co su na ramiku
       veznene hynu!!! - neodporucam.
       Ak pouzijes dva krat lomeny ramik tak pant z uskom odpada.
       Ak nebudes robit ohyb na pante tak stredny ramik bude nizsi
       o hrubku plechu, ale treba urobit pravy a lavy pant. Tymto
       riesenim sa zjednodusi aj raznica pre vyrobu pantu.
       Som rad, ze to svedsky vcelari objavili.
       Budem Ti napomocny pri konzultacii.

       Ladislav Matej
       Kosice

koty jsem vyčetl zde : http://www.vcely.or.cz/files/nastavkove-vcelarstvi/nastavkove-vcelarstvi.htm

momentálně mám rozměry rámku :
horní loučka: délka: 417 (+- 1 mm); šířka: 25 mm; tlouštka: ?? mm
boční loučka: šířka: 25 mm; tloušťka ?? mm
spodní loučka - šířka: 25 mm; tloušťka ?? mm

V současné době mám úly s pevným dnem na 39x24 s okénkem + další nástavky. Jestli si dobře pamatuji název tak něco jako standart. Letos jsem si vyrobil nové úly viz. odkaz výše.
Nejde mně ani tak o šířku louček 28 mm, ale o spodní loučku z trámku 10x10 m.

Pavel Prchal napsal:
> hrube odhaduju cenu nekde od 200 tis. Kc, az k 500 tis. Kc
>
> Napred tu raznici nekdo musi zkonstruovat, vzhledem k trem strihanym
> tvarum to bude trosku slozitejsi nastroj, kdyz se ma vsechno vcetne der
> udelat jednim zdvihem.

Olda Vancata napsal:
V Brnensky prodejne meli vloni posledni krabicku s 50 kusy a byla
rozebrana. Paklize v zemich ceskejch a slovenskej je takovejch
prodejen 10, tak nasobeno 50 kusy je to 500 kusu rocne. Svedsti
vcelari kteri byli na zajezdu v madarsku to videli tam. A byli tim
nadseni. Cili existuje mezinarodni trh pro par tisic rocne.

Zkuste tyto věci dát do souvislosti. Nepíšete o součástce do auta nebo něčem
takovém, kterou od vás koupí fabrika za tisícovku, ale o pár ohnutých
kouscích plechu, které kupuje soukromý včelař a víc než pár korun za ně
nedá. Pokud prodáte maximálně pár tisíc takových kousků, nemůžete je vyrábět
nástrojem za stovky tisíc. Technicky to je nejspíš správně, ale jinak je to
ekonomický nesmysl. Nedivím se, že se ta původní raznice ztratila a že to ti
zámečníci nechtěli dělat.

Dále Olda Vancata napsal:
Kdo dokaze (i kdyby to slo) delat pilnikem a nuzkama par tisic kusu
rocne? A je ochoten to vyrabet za halirovou vyrobni cenu a prodejni
par korun? S toleranci kterou strojova metoda zarucuje?

Já jsem psal o výrobě o výrobě maximálně pár desítek kusů pro sebe nebo pro
známé. Co vlastně ta raznice dělá? Za prvé - vystříhne potřebný tvar plechu.
To, co udělá raznice jedním stiskem, udělám já nůžkami řekněme za 10 minut
Za druhé - udělá 1 ohyb plechu o cca 30 st tam a o cca 1,5 milimetru plechu
dál zpět. To udělám ve svěráku napoprvé za pár minut, poněkolikáté za
minutu. Za třetí - prorazí tři díry, jednu pro čep, dvě pro hřebíky. Pro
hřebíky vyvrtám dvojkou vrtákem nebo menším, pokud na to mám vrtačku, pro
čep trojkou. Zapomněl jsem na něco?
No a pak zbývá vzít nýt, napadá mně trhací hliníkový nýt nebo sedlářský z
ocelového poniklovaného plechu (mosazný je možná už málo pevný) a kleštěmi
v případě trhacího a kladívkem v případě sedlářského to dám dohromady.
Takže celý komplet - 4 plíšky spojené dvěma nýty mně bude trvat napoprvé tak
hodinu a půl odhaduji, po zaběhnutí snad půl hodiny? Pokud potřebuji 10 - 20
kusů pro svoji potřebu, je to nějaká nepřekonatelná překážka věnovat tomu
ten čas?

Co se týká výroby na prodej, aby to šlo, musí se jednoznačně vedle nákladu
na materiál ostatní náklady srazit na pár korun. To je snad pozůstatek ještě
z dřívějška - vyrobit co nejdokonalejší a nejkvalitnější nástroj, ono to na
výstavách to vypadá pěkně, a když se najednou ukáže, že to takhle nejde
dělat, protože by si ten nástroj na sebe dnes nevydělal, tak nehledat jiné
technologie a jen naříkat, že to nejde dělat.

Pro výrobu na prodej - nejsložitější a nejdelší při ruční výrobě je
vystříhávání potřebného tvaru. To už se dávno nedělá jen matricí na lisu,
ale spousta dalšími způsoby. Třeba by šlo v případě nutnosti i ten tvar
mírně zjednodušit. Pokud půjde z jedné tabule plechu získat jeden plíšek za
řekněme 2-3 koruny, myslím si, že by bylo by možné dodělat zbytek ručně za
rozumnou prodejní cenu. Pokud se to zadá do nějaké "garážové"dílny a ne
třeba do Škodovky Plzeň, kde na to hodí 1500 % režie.

R. Polášek




----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 20, 2005 11:14 AM
Subject: Re: Antesovy zavesy


> Zdravim,
>
> hrube odhaduju cenu nekde od 200 tis. Kc, az k 500 tis. Kc
>
> Napred tu raznici nekdo musi zkonstruovat, vzhledem k trem strihanym
> tvarum to bude trosku slozitejsi nastroj, kdyz se ma vsechno vcetne der
> udelat jednim zdvihem.
>
> Zdravi PP.
>
>
> Radim Polášek napsal(a):
> > Zdravím,
> > pro zajímavost - kolik by stála nová raznice?
> >
> > R. Polášek

Zkuste pana Sapáka z Brna.
Ten se věnuje výrobě všeho, co je pro včelaře z kovu.
Vyrábí skvělé vidličky, kované rozpěráky, vložky do česna proti rejskům na
zimu.
Třeba by se do těch závěsů pustil též.

Arnošt

----- Original Message -----
From: "B.Pravda" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 19, 2005 11:38 PM
Subject: Re: Antesovy zavesy


Pokud se spokojíte s nízkou kvalitou tak lze napodobit asi skoro vše. Ty
originální jsou z plechu, který obyčejnýma nůžkama na plech ustřihnout
nelze.Pokoušel jsem se nechat si je udělat u několika zámečníků, ale
neuspěl jsem. Všichni tvrdili, že je nutná raznice.

> A k čemu je ten závěs vlastně dobrý..v čem spočívá to kouzlo?

Ze se da udelat oplodnacek pomoci jednoho a nebo dvo sklopenejch
ramecku a kdyz se matka rozklade tak se da odelat chovnej ul nebo
oddelek aniz by prislo nazmar to co nakladla.

\vov